时间：2013年6月24日
地点：兰州大学档案馆
人物：潘鑫复
访谈人：王秋林
摄像：焦燕妮
文字整理：焦燕妮 黄飞跃
兰州大学建校有104年了，而始建于1946年的化学系今年也67岁了。我算是见证化学系发展的老人了（当然，相对于孟益民老师我还不算太老）。我可以肯定地说，化学系对兰州大学的贡献是有目共睹的。虽然经过时代的变迁，还有一些运动，一些应该留存的东西早已找不到了。当时除了政治运动以外，还有生活上的困难，那个阶段需要生炉子，把一些旧的讲义之类的都烧了，非常可惜。“文革”的灾难就是这样子的，有些对自己有保存价值的东西，也没有考虑太多，明天怎么样不知道，也就是说，什么都没有规矩，让你去农宣队，你就得去，具体什么时间去，什么时候回来，都是未知的，说不定去三年五年，或一两年，没有规矩，过一天算一天，有价值的东西都丢掉了，再说那时候经常搬家，我印象中在学校就搬过四五次家。东西丢了，但有些事情却印象深刻，挥之不去。
服从分配到新疆
我是1954年9月入学的。刚入学时我们全班有七十几个人，算是大班，可是毕业的时候有些因为工作调动，有些因为休学，人数就没有那么多了，大概也就60个人左右。1958年毕业以后，我分配到新疆工作，在新疆待了五年。1963年调回兰州大学，到今年已整整50年，2006年正式退休。
1958年毕业分配到新疆，我印象中是8月15日，我们那一届全校分配到新疆的大概有30个人，大概每个班五六个人的样子。当时新疆不通火车，需要先坐火车到柳园（在敦煌附近，已经到戈壁滩上了），到了柳园后有一个汽车站，当时的汽车并不是现在的轿车，而是卡车，和部队运兵的车一样，很规范，大家背的行李，行李摆四排，中间背靠背，靠着卡车边坐人，就这样去新疆。换汽车去新疆要两三天，路也不好。对我们是因祸得福，当时在甘肃吃不饱，但是到新疆就不存在这个问题了，可以吃面，而且吃饭基本不定量。
刚去就先分到人事局再分配工作。我先被分到化工厅，到化工厅后，我说我是学理科的，对化工不很熟悉。因为天然有机和药物化学相关，就又把我分到了卫生厅，然后我在那边筹办现在的新疆药厂。当时的领导大多是部队上的，有回国的志愿军，有野战医院的政委。去新疆的第二年，把我派到了上海，因为新建药厂需要招工，就去上海招工了。我们技术人员去上海招完工就去各个药厂接受培训，好像有上海三药，还有很老的药厂，比如信谊药厂。在上海招的人也在上海培训，大约一年后，我们就一起作为厂里的骨干回到了新疆，然后我又被调到了药品检验所。因为那边恰好与有机化学相关，领导就把我调到了药物研究室，我在新疆总共就待了五年就调回来了。
回校跟随朱子清
为什么调回来呢？历史的机遇。这是国家的大形势，经过反右，大家的生活很困难，也乱得一塌糊涂。当时中央想调整（政策），我们学校当时的右派朱子清在落实相关政策后，想要建立个有机化学研究所。当时考虑建所的成员有朱先生自己，还有黄文魁、陈耀祖。这几个人还不够，于是就考虑从我们班的同学中选，当时我们班上学这个专业的也就十几个人，因为方向比较偏，当时还不叫天然产物化学，叫植物碱化学（植物碱化学只是天然产物化学的一部分），刚开始调了一个我，还有分配到东北的一个同班同学。后来由于各种原因，东北同学所在的沈阳化工学院不放人，没有调成。最后就调了两个人，一个是我，另一个是程东亮，是北京药学院毕业的，毕业后被分到了当时兰州医学院的药学系。最后就落实了我们两个，就是为了成立这个研究所。记得当时调我还是经过教育部批准的。
周维善研究员来兰州大学讲学时与有机化学同仁在校园合影（1986年）
左起：李同双，潘鑫复，刘有成，周维善，陈耀祖，张自义，姜标
学科实力论高低
刚上大学那阵，化学系最强的是分析，其次是无机，再下来是物化和有机。为什么分析化学是最强的学科呢？一方面因为陈时伟（副校长）是物化的，左宗杞是他夫人（分析的），而且是化学系的系主任，在当时条件非常困难的情况下，他们有这个背景；另一方面左先生本身就是分析化学的权威，有这个平台支持，所以分析化学是最强的。当时全系，我印象中是七个教授。无机为什么比较强呢，无机当时有戈福祥教授，他是从法国留学回来的，成立中国化学会他可能是创始人之一，他在20几岁的时候（我从材料上看），在河南大学就当化学系主任了，所以说，无机也是（在国内）很有影响力的，“文革”前他还兼任了副系主任。
左宗杞不得了，虽然是个女的，不管是业务水平还是工作能力，她的领导能力、威信都是很高的，大家都是很服气、很佩服的，实际上她各方面的能力比陈时伟都厉害（有人这么说）。陈时伟为什么地位比较高呢？你想，解放前兰州什么条件？在那个年代，从沿海能到兰州来，这个不简单，他是老中央大学的，据说陈时伟、左宗杞都是曾昭抡的门下，或者是有关系的，相当于是曾的弟子辈。曾昭抡不但年长，在化学界地位非常高的，解放后，还当过教育部副部长，当时的政治运动被划到右派去了。戈福祥是从重庆到兰州来的。当时还有一个老教授，叫韦镜权，已经去世了，他是搞化工的，当时很有地位，有人这样说啊（这个我是外行，是听说的），他是作为高分子化学的老祖宗一样（这种说法是否准确有待考证）。举个例子，就像咱们现在墙上的电灯开关的外壳，当时叫酚醛树脂（好像是韦先生研究的内容之一），现在看着很落后了，但是老一辈是从那个年代过来的，起码从某种意义上说他们算高分子化学的老一辈人。
有机化学的崛起
当时我们一个班60个人，分了四个方向，分别是植物碱化学、分析化学、无机化学（当时叫稀土）、石油化学。化学系实际上有机是最差、最弱的。当时还没有教授给我们上课，给我们上课的有一个副教授，叫刘嘉曾，还有谁我记不清了。谁来了以后有机变得最强了呢？朱子清和刘有成。我印象中他们是1955年来的，因为我1954年入学的时候他们还没有来。他们来了以后，除了他们本人以外，朱先生还带了两个大弟子，黄文魁和陈耀祖，从上海复旦大学带来的。刘先生是从美国回来的，当时的研究方向是自由基化学。因为刚解放的时候国内年富力强的专家比较少，他们都是有些影响力的教授，到了兰州后就开始招收培养研究生，很多人就慕名从上海、北京前来报考。当时黄文魁、陈耀祖还都是讲师，还没有资格带研究生。
刘先生回国的时候也就三十几岁，他有留学背景，那个时候很不简单，尤其是他们那一批刚解放就回来的影响力就大了。朱先生贝母植物碱的工作是在上海做的，但是颁奖的时候他已经在兰大了，当时自然科学奖化学方面我印象中有三个奖，其中一个就是他的。那个时候能拿个自然科学奖太不容易了。朱先生是贝母植物碱研究课题的学术带头人，他指导助手开展研究，印象中有黄文魁，还有在上海有机所的黄文魁的师兄，叫陆仁荣。朱先生的贝母植物碱研究，并不是新工作，他早期就在做，有些积累，最后获得了成功。
要历史地看待贝母植物碱的研究工作。如果现在看这项工作，说实话研究生都能做。但在当时就很了不起。朱先生因此1956年应邀参加国际植物碱会议，开会好像是在德国，开完会以后被邀请去匈牙利和苏联讲学，当时他的地位非常高。因为他本身在兰大，因此兰大有机的发展他们这些人功不可没。
我听我的老师黄文魁说，朱先生早年在北平研究院药物所待过，抗战期间还当过代理所长，他原来是中央研究院化学所的，新中国成立后在上海交大，后来高等学校院系调整，交大的理科全部调整到复旦，工科全部调整到浙大，化工放到浙大，化学就放到复旦去了。
陈耀祖原来就是浙大毕业的，浙大的化学也合并到复旦去了；陈耀祖的资历要比黄文魁老一点，黄文魁还没毕业，陈耀祖就已经是助教了。陈耀祖是浙大毕业的，黄文魁是交大毕业的。有一次在南开大学开全国化学会，朱子清领着这两个人就去了，去了以后陈耀祖、黄文魁就被叫到北大作报告，这就是影响啊，当时国内的最高水平，当时就是传奇吧。
朱子清带着他们两个到清华、北大去，到了那儿，朱子清就去拜见自己的老师，当然后面的徒孙也得给他老师鞠躬，他的老师在学术界很有名，叫张子高，是个老清华，所以后来清华有机很强，一直到现在。西北这地方很落后，刘先生和朱先生，一个从美国回到北京，一个在上海，后来又都到了兰州，他们凭借自己的影响带来人不说，还带动了很多人，比如北大的邢其毅、张滂（都是中科院院士）等，都到兰州不止一次，他们都是一辈子的深交，能把他们请来都不简单。就像江隆基到兰大后才能请得动人来，没有他，别人未必会来，所以说有机的发展很大一个原因取决于他们。比如说评个奖，申请个基金，这些老先生说个话起很大作用的，后来的许多人都是靠他们的声望和背景吸引来的。很多时候我们参加有机化学会议都是前三名，不管物理有机、天然有机、有机合成、有机分析，只要一看是兰大的，参加会议的人的数量和文章的数量、质量都是前三名。一直到今天，不是有机人夸有机，（兰大的有机）在国外都很有名的，现在国内主要高校的有机化学骨干很多都是兰大毕业的，有时候评奖评基金评委几乎三分之一是兰大或兰大培养的。据说是去上海有机所考研究生，人家说兰大的免复试，这大概也是对兰大化学系人才培养质量的一种信任吧。
学生成功感欣慰
我没细算过，估计我带过的研究生有将近一百人（七八十估计有了），现在想起来就比较高兴和欣慰。我组里的学生现在在美国的就有超过二十个。早年回国的姜标算特别出色的学生之一，他曾经是上海有机所的所长（现在已经不是了），但他不是院士。这个说来话长，年轻人各人有各人的做事风格，各人有各人的看法，各人有各人的做派，他没有申报过院士。
姜标博士毕业以后就去了美国杜邦，回来以后就在上海有机所，干得很有成绩。当时很不简单，搞应用开发搞得很好，他没有业绩怎么当所长呢？他从所长（岗位）下来以后就去了上海高等技术研究院，据说去当了副院长，这个新建的机构偏重应用、偏重创新，据说投资了几百个亿，现在主要在这个单位，有机所那一摊子也还在。
上海有机所原来有个厂子好像现在是上市公司了，姜标是董事长。说实话，这人当领导是好领导。
潘鑫复（左）与博士研究生姜标在兰州大学分析测试中心楼前合影（1985年）
我工作期间一共发表了大约300篇文章，主要都是靠学生做的。化学系目前这些声誉，是几代人努力的结果，包括现在，在外面工作的好多都是兰大的，还是化学系的，主要都是靠他们在传播。这方面你可以联系田元聊聊，他很热心，为人处世非常好，年龄不大，从我这里毕业后去了香港中文大学，后来就和李卫东一样去了哈佛，在E. J. Corey教授（诺贝尔奖获得者）那里做博士后，李卫东也是E. J. Corey的学生。
参与筹建“国重室”
1964年是“文革”前期，当时是搞“四清”，我们去了临夏。当时兰大带队的是江隆基，然后就到临夏各个县分工作队，当时还有一些学生也分到队里，回来以后就到农宣队。后来“文革”就开始了，没有时间，所以不可能去做什么。你别看成立了有机化学研究所，什么都是好的，但是不能静下心来工作。所以说实话，我真正开始工作还是从国外回来以后。我1982年9月份去了澳大利亚，待了两年零一个月。回来以后，参加筹建国家重点实验室，我是“元老”之一。当时参加筹建的人谁牵头的我说不准了，起码我知道的有周耀坤、李笃，参与的人有邓自修、贾忠建、刘有成等等，这都是参与筹建的。这是国家第一批要建设的国家重点实验室，是国家计委牵头的。我当时在国外。这个和现在一样，需要写报告，最后要国家评审，当时觉得不简单，没想到现在这个影响力这么大。当时全国化学三个所，南开元素所，咱们这里一个，上海一个，好像当时很不容易，是我们国家第一批，是1985年通过的。这么多人参加，谁来当主任？当然是大腕了。当时看法不一样，但是最后是刘有成。为什么叫应用有机重点实验室，就是沾了应用两个字，主要是为了争取，是个策略，但实际上名不副实，没有应用，就是基础研究。当然刘有成最有资格当主任，因为他是院士。所以最后他是主任，我是副主任，我回国后就参与筹建。
厚积薄发化学系
重点实验室对整个学科的发展是一个飞跃。首先他是一个国家级实验室，第二是经费有保证，第三是基础设备有保证。400兆核磁当时就有，刚开始从国外来了五台，兰大就有一台，当时是最先进的。有了这个东西，工作很快就起来了，水平也提高了。有了这个仪器，各个单位就派人到国际上去培训，确实培养了一批人才。当时有个程金龙，北大来的，他是学波谱的，来了就得心应手，是个专家，水平很高，他来了整个工作上升很快。
我们那个时候拿个基金都不可想象。1985年回来拿了一个面上基金，三年你猜多少钱？才四万块钱，这还算高的。现在面上都三四十万，所以整个重点实验室确实不容易，当时渠道不同，资金又少，有时候出个差都没钱。那时候评审，现在叫评估，A咱们是拿不上，能拿个B就不错了，有七八十万。所以说重点实验室很关键。那个时候是四年一检查，当时我的想法是成绩不奢望，起码不出问题，稳中求进，化学系的老底子不能乱了，不能退步了。
化学系资料楼的建设是我在任时建议的。当时上面冲应用有机重点实验室给了一笔钱。当时的主任是刘中立，钱虽然不多，但要干点事情也很难。我想建个资料楼，最容易见效，花钱少。作为一个系有个资料楼是了不起的，我作为系主任，坚持把钱花在了资料楼上。资料楼嘛，藏书，大家上自习，有个活动的地方。当然现在看可能没多大用处，都是电脑查询。当时很困难，系里搞个活动都没钱。（李）恒滨花了很大的力气，成立了爱华公司，十四间房子，当时十四间房子，收入还是不错的，把化学系的福利都解决了。公司成立了，我是法人代表。
对化学系，大家都是有口皆碑的。虽然经过这么些运动，确实风险也不少，但是在那个年代，化学系没有折腾，或者说折腾得少，都是一家子，基本上比较团结，人气比较好，很不容易。
几十年说完就完了，老同学们还经常一起活动，现在也都八十岁左右了，现在谈起来，还感觉和眼前的事情一样。
写给兰大：团结奋进，求实创新。潘鑫复 二〇一三年六月二十四日
【人物简介】
潘鑫复，男，汉族，河南洛阳人，1937年3月生，有机化学家，教授，博士生导师。
1958年毕业于兰州大学化学系，1963年从新疆药物研究药品检验所调到兰州大学，1982—1984年间在澳大利亚国立大学化学研究院做访问学者。先后任兰州大学应用有机化学国家重点实验室副主任、化学系主任兼分析测试中心主任。
长期从事天然有机化学及有机合成化学的人才培养和科学研究，在天然产物合成方面的成就，受到国内外关注。20世纪70年代以后，作为“三尖杉酯类生物碱合成研究”最早的主要研究者之一，参与并实现了五种具有抗癌活性的三尖杉酯类生物碱的合成，主要成果处于当时国际同类研究的领先水平。先后主持并完成了“油菜甾醇内酯及其类似物的合成”、“赤霉素的化学研究”、“美丽红豆杉A及B的全合成研究”、“多氧芳香型三环二萜类天然产物的全合成”、“黄酮木脂素的全合成”、“1,4-苯并二氧六环木脂素的不对称合成”、“具有生理活性黄酮木脂素及其衍生物的合成研究”、“鬼臼毒素类手性催化剂的合成与应用”、“不对称催化[3＋2]成环反应在前列腺素类化合物的合成与应用研究”和“六氢二苯并吡喃类天然产物Machaeriol A-D, Machaerdiol A-C的合成研究”等多项国家自然科学基金和教育部博士点专项基金项目。在国内外学术刊物上发表论文280余篇。主要成果获1978年全国科学大会奖、1982年国家自然科学三等奖、1988年国家教委科技进步二等奖、2001年甘肃省科技进步二等奖和2005年甘肃省科技进步二等奖。
