时间：2014年8月5日14：00
　　地点：中国农业银行总行行长办公室
　　人物：张云
　　访谈人：王秋林 刘灿国 王娇
　　摄像：王娇 红叶
　　文字整理：红叶

我的兰大印象

　　王：张行长，您好。我们兰州大学档案馆正在开展“萃英记忆工程”工作。您是兰州大学的杰出校友之一，今天请您回顾一下您在兰大的读书生活。

　　张：好。非常感谢母校给我一个这样的机会，这不仅仅是我个人的荣誉，也是我们这一届学子共同分享对母校表达深厚感情的机会。

我们对母校的感情和记忆是非常深刻的

　　我是兰大1977级经济系学生，从学校毕业到现在已经有30多年的时间了。虽然时隔比较久远，但是，我们对母校的感情，对母校的记忆一直是非常深刻的。

　　我记得第一次报名进入兰大校园的时候，“文革”刚刚结束，校园两侧还有大字报墙，那些都是批判“四人帮”的。但是，我想在不久之前还会是“批邓”的大字报。这说明当时中国的教育环境正处在一个急速变革的时期。从“四人帮”视知识如草芥，认为知识越多越反动，到小平同志推动召开十一届三中全会，实施大学生招生制度的改革，到我们作为文革后的第一届大学生进校，的确是一个天翻地覆的变化。

　　我到兰大印象最深的是，兰大1977级的同学当年是12届的学生一起参加高考。我记得当时甘肃有24万多人参加高考，只录取了4000多名学生。可以说当年经过了激烈的竞争，才获得了这样一个难得的学习机会。我们班当时有54名学生，我在班上是年龄较小的，排在倒数第三。当时我们班有20多名学生带工资上学，这是我们那一级学生很独特的现象。虽然大家年龄差异很大，知识基础不同，经历差异也很大，但是大家非常珍惜难得的学习机遇，所以都非常用功，体现出一种相互学习、相互帮助的氛围。

　　第二个深刻印象是，当时我们的老师很多都已白发苍苍，他们在“文革”期间被赶下教坛，要么在牛棚、要么接受各种各样的体罚或劳动改造。所以，当我们进入学校的时候，他们都非常兴奋。我至今还记得我们系当时有一位很著名的教授叫刘天怡，这位老教授当年是在美国留学，后来在兰大从事外国经济思想史的教学。当我们上他的第一堂课的时候，他就在黑板上写了一首诗，到现在我还记得前两句：一别坛台十四年，余生无泪忆心酸。就是说他们这一代人，经历了“文革”的浩劫之后，对我们这一届学生倾注了满腔的热情。对小平同志主持的高校改革、对拨乱反正，是满心拥护和支持的。所以，老师对学生充满感情，学生充满紧迫感，在我们这一届学生身上，为中华民族的崛起、为讨回被“四人帮”耽误的时间，体现了一种强烈的拼搏精神。

　　给我印象很深的第三件事就是，在我们这些学生当中，当时小平同志已经有意识地把一些优秀的学生派到国外去。所以在1977、1978级同学中，有些人当时参加了中美联合物理和化学的赴美留学生选拔，兰大物理系和化学系的同学，总是名列全国同类学生的前茅。这体现了兰大教学的实力，也体现了深厚的潜力。

兰大给我的突出印象

　　兰大给我的印象，不仅仅是老师对学生栽培的热情，更重要的是兰大作为一个具有百年历史的学校，她所焕发的青春，所体现的深厚而独特的学风。至今回想起来，给我印象最深的有以下几个突出特点。

　　第一是担当意识。兰大从建校之初，即在建立甘肃法政学堂的时候，就在西北地区开创了风气之先，体现了开发西北、建设西北的一种责任担当。到了全国解放以后，特别是在50年代开发西北的过程中，兰大发挥了重要的作用。此后，包括到改革开放，一直到现在，兰大对西北的振兴、对全国经济和科技的发展，发挥了非常重要的作用，体现出强烈的担当意识。

　　第二是奉献意识。大家都知道兰大地处西北，信息、交通相对比较闭塞。从现在来看，特别是在改革开放的环境下，沿海地区办学的条件更优厚一些，但是兰大长期扎根西北地区，可以说，作为老师需要克服很多困难，也可能失去了很多的机会；作为学校也面临许多挑战。但是兰大却长期扎根于西北，为西北的经济建设、为西北地区的发展，作出了重要贡献。

　　第三是开放情怀。虽然地处相对比较偏僻的兰州，但是兰大的学子，兰大的校风，一直是比较开放的。我刚才讲到，兰大学子参加全国赴美联合招生考试，总是名列前茅。其实，我也听到一位中央领导同志讲，兰大在他们原来的印象里是一所西北的学校，但是到了海外，总能接触到很多很优秀的兰大学生，兰大给他留下的印象实在是太深了。兰大始终是以放眼世界的胸怀，坚持办好自己的学校。这一点在西北地区高校中是很突出的。

　　第四是特色办学。虽然兰大地处西部，但是在今天中国高校当中，能屹立于名校的行列，能够名扬海外，就在于秉承了独到的办学宗旨和独特的治学功力。我觉着兰大在办学过程中，形成了许多的名牌专业，形成了许多独特的优势学科，这些都是兰大能够屹立于中国名校的重要原因。

　　王：您回忆一下，有哪些老先生给您留下比较深刻的印象？

　　张：我们那一届学生，是刚刚恢复高考之后的第一届，学校的老先生们几乎都给我们上课。给我留下很深印象的，除了刚才讲到的刘天怡，还有我们当时的系主任李国杰；老教授周元吉给我们讲授政治经济学概论，他是甘肃榆中人，讲着稍带兰州口音的普通话，但是他的逻辑思维能力、严谨治学的精神和对学生的一片深情，给我留下了很深的印象；朱增明老师讲授资本论，可以说是倒背如流；赵从显老先生是教世界经济的，英语很好，板书很流利；还有段重希老师，当时已经白发苍苍，据说“文革”中曾被赶出校门，在脚手架上当泥水工，后来回到学校里给我们讲授经济思想史；骆秀峰老师是当时经济系唯一有正教授职称的教师，他给我们讲授帝国主义论，讲得非常有特色；还有李震寰、史柳宝、魏世恩、李国璋、朱杰、张灏、罗耀辉、王家勋、许宗望等老师，他们都是非常敬业、非常有学养的名师，都给了我们孜孜不倦的教诲。

　　所以我们今天回过头来看，我们的孩子们在学校里所接触的老师，和我们当年相比，可能我们更幸运一些。毕竟有十多年没有通过高考这样一种方式招生，所以学生和老师之间的感情，当时都怀有一种特殊的心态，我相信这是中国教育史上令人难以忘怀的往事。

大学经历对后来的发展有着非常重要的作用

　　王：您在兰大所接受的教育，对您后来的发展有什么样的影响？

　　张：其实，我觉着经历过像兰大这样严格教育的每一位同学，他们大学的学习经历对自身后来的发展，都会有着非常重要的作用，对每个同学都是一样的。不能说，今天我在这样一个位置上，就好像大学对我起了多大的作用，对其他的同学起的作用就不大。虽然每个人后来的发展轨迹不一样，有各种各样的促成因素。但是我相信大学的教育，对我们每一个人的成长都起了很重要的作用。回顾大学教育对我今天产生的影响。第一，是兰大的责任担当和奉献意识，这是长期形成的文化积淀，对我们学生的思想品格，包括我们自身为人处事的方式，都产生了潜移默化的影响。比如说，兰大学生普遍都拥有坚韧、朴素和奋发向上的精神风貌，在我们学生身上都有所体现。第二，就是比较扎实的基础理论教育。我学的是政治经济学专业，我们在校的时候，当时没有更多的教材，主要课程就是资本论以及和资本论相关的经济学教材。但是，当时这些学术思维的培养和理论知识的灌输训练，是比较扎实的。从我走入社会到现在，是终生受益的，特别是训练了一种系统化观察问题、思考问题的能力，同时也开阔了宏观视野。第三，我觉着是培养了观察社会、适应社会的能力，使我们步入社会的时候不会茫然无从，不至于惶惶然，而是有一种相对的自信，相对的淡定。虽然今天经历了不同的地区、不同的工作岗位，但是心中总有自我、总有自信。我认为这是学校给我们很难得的培养和教育吧！

兰大对学生的培养还是比较成功的

　　王：您可否从银行家的角度对兰大今后的建设发展、人才培养提出一些意见或建议？

　　张：我觉着兰大对学生的培养还是比较成功的。对学生的培养有一个价值衡量标准的问题。不能简单地用出了多少学部委员、院士、科学家，或者有多少人担任领导职务、多少人成为巨贾来衡量一个学校是否办得成功。这只是一个表象。其实最重要的是，学生培养出来以后，从他为人处事的方式，工作技能的培养，一生的生活轨迹延续等，相对于没有经过大学训练的人，对社会的贡献更多，人生的幸福感更强等。如果从这个维度来看的话，我觉着兰大还是比较成功的。当然今天社会上对一个大学有很多的诉求，包括学生录取、毕业去向，这个学校出了多少名人，甚至学校的位置在哪儿，校园环境怎么样等，这都是选择大学所要考虑的。从这个角度看，兰大今后的发展，首先是学校要善于宣传自己。我们现在讲企业文化、企业品牌，高校也一样。在市场经济条件下，兰大也要有自己的品牌价值提升。特别在地处相对边远的甘肃，兰州大学这样有着悠久历史的学校，要被更多的人所认识，兰大在自身宣传方面，还需要多做一些工作。第二，就是对学生毕业以后如何更好地回报母校，和学校建立更加自然、同时又能尽自己所能的互动方式。在回馈母校方面，我觉着学校已经做了一些工作，但实际上还可以有更大的空间。就是说，学生对母校的贡献，有时候不一定是捐多少款。学生怎样回馈母校，应该有更宽广的视野。第三，就是兰大对学生的培养。在理论知识的培养方面有自己的特色，在应用科学方面，相信这些年有很大的进步。但是，在外语基础培训、计算机能力培养、应用学科建设等方面，也都是很重要的。当然兰大历史上偏重于理科、偏重于理论教学。我看现在也有一些应用学科，我相信现在的学科比我们那个时候更能够体现市场化的要求。还有一个就是，兰大学生的生源地，可能相对比较集中，但是从学生未来的去向来说，应该有更多的兰大学生走向全国各地，走向世界。学校也还可以做很多推介工作。借用各种桥梁、各种机会，使学生有更多的可能，到更广大的地区发挥自己的作用，这对学校品牌的形成有很重要的作用。

　　王：我们这次做这项工作也有这个含义在里边，和我们的老校友们联络一下，留存一些资料。

　　刘：王老师他们说是抢救性的工作，我认可这种说法。他们就是在做一项抢救性的工作，一个百年学校应该有一些记忆。王：所以我们希望下一个百年，我们能够提供更多的声像资料。张行长很忙，我们今天就谈到这里。

　　张：我这是脱口而出，不一定讲得对。

　　王：谢谢张行长。

写给兰大：
　　衷心祝愿母校：根植厚土，枝繁叶茂；桃李硕硕，誉隆日上。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　张云  二〇一四年八月

【人物简介】

　　张云，男，汉族，陕西大荔人，1959年5月生，中共党员。

　　1981年毕业于兰州大学经济系，获经济学学士学位。先后担任中国农业银行深圳市分行计划处副处长，中国农业银行深圳市分行办公室主任，中国农业银行深圳市副行长兼机关党委书记，中国农业银行广东省副行长（其间于华南农业大学在职攻读管理学硕士学位），中国农业银行广西壮族自治区分行党委副书记（主持工作），中国农业银行广西自治区分行行长、党委书记，中国农业银行行长助理兼人事部总经理、党委组织部部长，中国农业银行党委委员、副行长（其间于武汉大学商学院政治经济学专业学习，获经济学博士学位）。

　　现任中国农业银行党委副书记、副董事长、行长。